Перейти к содержанию
Arbuzzz

[GT3 Cup 2017] Протесты

Рекомендуемые сообщения

Виктор Ролдугин [ Victor Roldugin ] 

старт гонки (повтор Макса Туркина)

в грин зоне отвалился от лидеров на корпусов 5-ть, так и стартовали.  :unsure:

Ложь и провокация. Даже комментировать не буду. :huh:

 

https://www.youtube.com/watch?v=elusfvzjk2U

https://www.youtube.com/watch?v=qRyZxcL0V4M

Изменено пользователем Tumbler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Baikal, чего протест не подаешь? Выбил тебя на 40 круге, совесть уже замучила

Женя, да фиг с ним. ) Будем аккуратней в следующие разы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гонка на сервере: #1

Павел Вахрушкин

Алекс Ежов

примерно 6-7 минута повтора квалы сервер №1

блокировка участника на быстром круге, Алекс находился на круге выезда из боксов

Я просмотрел от 5 до 9 минуты повтора квалы - везде ты ехал в одиночестве.

 

Протест отклонен.

 

П.С. просьбы указывать точное время повтора, когда произошел инцидент.

Гонка на сервере: #1

1) Андрюс Тишка

2) Алексей Овчаренко

3) 5:41 серверного повтора

 

Овчаренко, видя что впереди завал и впереди едущие машины начали тормозить, нисколько не сбавляет скорости и не тормозит. В итоге цепляет машину Семерджиева и налетает на мою машину. Моя машина получила большие повреждения и я должен был ехать на питстоп чинится.

Видео инцидентов делать нет смысла, я их не смотрю все равно :) у меня есть повтор игровой.

 

АДМИНИСТРАЦИЯ РАССМАТРИВАЕТ АВАРИИ НА ПЕРВОМ КРУГЕ БЕЗ ПРОТЕСТОВ.

 

Посмотри на стопники Алексея, он начал тормозить, когда увидел, что все тормозят... да, немного запоздало, но впереди еще не было видно мясо, но он тормозил, просто скорость была большая. А затем и Е.Семерджиев сместился.

 

Протест отклонен

Гонка на сервере: #1

1) Андрюс Тишка

2) Андрей Егоров

3) 55:17 серверного повтора

 

Егоров оставляет место внутри поворота, я еду во внутрь поворота так как моя скорость выше а он резко захлопывает калитку когда я уже просунул туда треть машины. В итоге повреждена машина и потеря 1 позиции.

А.Егоров - +25 секунд к окончательному результату

Да, захлопывать калитку там он не мог. Понятно, что он так хотел войти в поворот, но должен был учитывать, что за ним едет вплотную другая машина, которая готова воспользоваться любой возможностью. Возвращаться обратно во внутрь было поздно. Повреждения ты получил Andryus Tishka: Car Damage - | Front 5 | Rear 0 | Left 0 | Right 0 | Я не счетаю серьезными повреждениями до 10.

1.4. Наказания за нарушения в течение гонки.

1.4.1. Действие, повлекшее аварию с другим участником гонки или несколькими участниками, в результате которой никто из пострадавших гонщиков не получил повреждений - при этом пострадавший потерял 1 или более позиций – штраф +25 секунд к окончательному результату текущей гонке.

Гонка на сервере: #1

1)Андрюс Тишка

2) Евгений Пресман

3)29:38 серверного повтора

 

Я оставляю место внутри поворота уходя шире но Евгений Пресман и там меня достал. В итоге незначительные повреждения и потеря 1 позиции.

Это гоночный инцидент, к сожалению. Группа впереди сильно замедлилась, Евгений проходил поворот внутри, но стал тормозить сильнее, так как впереди машины тормозили еще сильнее. Вплотную за ним ехал Семерджиев, который просто не видел ситуации впереди. Увидел, как Женя тормозит и тоже начал тормозить... но усилие торможение ведь не известно и в итоге он немного ударил сзади Евгения, который дальше ударил тебя.

 

Протест отклонен

Гонка на сервере: #1

1) Игорь Дражников

2) Денис Стелла

3) 39:13

4) тыньк в попец в конце торможения (удивительно, но после такого вроде бы лёгкого контакта тачка стала вообще дикая и закидывала корму через поворот, пришлось идти на ранний пит, а то ехать было крайне сложно)

Да, был толчок. Но вот твои повреждения Igor Drazhnikov: Car Damage - | Front 0 | Rear 6 | Left 0 | Right 0 |

До 10 я не счетаю повреждения достаточными для наказаний.

Позиций ты не потерял, так как он сразу вернул тебе позицию.

 

Протест отклонен

Гонка на сервере: #1

Андрей Егоров 

Антон Петров

74:09

Удар с зади, вынос страссы с многочисленными повреждениями, кривым рулём и тд, потеря 10 позиций

Антон должен был сбросить скорость чтобы избежать контакт.

 

Гонка на сервере: #1

Андрей Егоров 

Антон Петров

74:09

Удар с зади, вынос страссы с многочисленными повреждениями, кривым рулём и тд, потеря 10 позиций

Антон должен был сбросить скорость чтобы избежать контакт.

На самом деле непростой случай и жутко напоминает мне ситуацию в WEC А.Дрига и И.Дражников на Северной Петле. При этом здесь в роли Дрига выступает Егоров. Но в случае Дрига - он смещался налево, когда там незачем было это делать. Тут Андрей Егоров ехал ровно по своей траектории. Я посмотрел - все едут по этой траектории, т.е. нету никаких предпосылков ехать, как Антон Петров, только если не пытаться кого-то обогнать. Что и пытался сделать Антон.

 

У Антона было 2 секунды, чтобы понять, что Андрей не уступаем ему место слева. Впринципе, этого вполне достаточно, чтобы сбавить ход. Да, Андрей видел пропажу Ауди в зеркале, и стрелочка показывала машину немного сбоку, но все еще сзади, поэтому он уверенно ехал по траектории. Антон ехал в слепой зоне для Андрея, даже с учетом стрелочек.

 

Антон мог избежать столкновения и Антон видел всю ситуацию на ладоне. Мог ли Андрей избежать столкновения? Может да, а может и нет. Если бы у Андрея было хорошо развито чувство корректности, он был догадался, что слева накатывает Антон и не стал бы закрывать калитку, дал бы рулем немного правее и получилась бы интересная борьба в следующем повороте.

 

Да, Антон получит штраф, но он не на 100% виноват, так как теоретически оба могли избежать столкновения, правда каждый в своей степени. Но Андрей, мне кажется тебе нужно менять принцип "я еду по своей траектории". Это не то, что нужно. В итоге из-за своего принципа ты попал в две аварии. С Тишка тебе повезло, в том плане, что повреждения ты получил минимальны, но здесь ты ушел в стенку. Принцип - "моя траектория, и я по ней еду" не всегда верен и не всегда ты прав. Я бы посоветовал больше оставлять место там, где гипотетически может ехать машина, даже если ты ее не видешь - это поможет избежать тебе больше контактов.

 

А.Петров - проезд через пит-лейн сразу после прогревочного круга

 

Гонка на сервере: #1

Горский Дмитрий

Гонтаренко Богдан

52:12

Дайв-бомб со стороны Богдана в Т1. Он был на 0,3 секунды позади меня когда я начал поворот в Т1. Тем не менее я получил удар в бок на апексе, в результате чего потерял одну позицию.

Я не ожидал атаки со стороны Богдана в этом месте, ввиду разрыва между нами, и спокойно начал поворот по своей обычной траектории. Затем я увидел как он летит внутрь поворота и вот тут уже я не ехал "по своей обычной траектории". Это можно легко проверить по всем остальным моим кругам, в этом месте я еду всегда очень близко к кербу или заезжаю на него. Мне пришлось отворачивать, беря максимально широко. В момент удара я был довольно далеко от керба. Но я не мог взять еще шире, потому что в этом случае, учитывая скорость, я не вписался бы в следующий вираж и вылетел бы с трассы.

 

 

 

Гонка на сервере: #1

Горский Дмитрий

Гонтаренко Богдан

52:12

Дайв-бомб со стороны Богдана в Т1. Он был на 0,3 секунды позади меня когда я начал поворот в Т1. Тем не менее я получил удар в бок на апексе, в результате чего потерял одну позицию.

Я не ожидал атаки со стороны Богдана в этом месте, ввиду разрыва между нами, и спокойно начал поворот по своей обычной траектории. Затем я увидел как он летит внутрь поворота и вот тут уже я не ехал "по своей обычной траектории". Это можно легко проверить по всем остальным моим кругам, в этом месте я еду всегда очень близко к кербу или заезжаю на него. Мне пришлось отворачивать, беря максимально широко. В момент удара я был довольно далеко от керба. Но я не мог взять еще шире, потому что в этом случае, учитывая скорость, я не вписался бы в следующий вираж и вылетел бы с трассы.

 

Согласен с тем, что обгон Богдана был довольно оптимистичный, в стиле Риккардо (но как показало ГП Венгрии 2015 - не со всеми такие маневры проходят). Так и тут.

 

На самом дел, если смотреть в зеркало, то видно, как Богдан очень наглядно уходит вправо, сопровождая свою попытку большой скоростью. Видно, как он уходит вправо в зеркале, стрелочки тоже показывают, что машины находится справа сзади уже. Конечно все произошло за пару секунд, но были очевидные сигналы попытки обгона. В поворот он так же попал чисто, ехал по кромке трассы. Но, сам обгон был чрезвычайно опасный и изначально по картинке из кокпита Богдана я бы давал низкие шансы на реализацию обгона.

 

Богдану я бы посоветовал не пытаться быть похожим на Риккардо, у нас не мега про гонщики Ф1, которые могут отрулить просто примерно представляя где гонщик. У нас с зеркалами и стрелочками получаем аварии.

 

1) Богдан все же виноват в создании аварийной ситуации, так как обгон был чрезвычайно опасным.

2) Но в данном случае Дима имел шанс избежать столкновения, при чем достаточно высокий.

3) Поэтому вина в аварии 55 на 45, где Богдан получает штраф +25 секунд к окончательному результату этапа за потерю одной позиции у Дмитрия.

Изменено пользователем Arbuzzz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
проезд через пит-лейн сразу после прогревочного круга

Просто непостижимо.

 

За езду с стиле "Юрий Шапошник" отделывается

Мог ли Андрей избежать столкновения? Может да, а может и нет.

Серьезно?

 

этого вполне достаточно, чтобы сбавить ход

А я и не собирался.

 

Да, Андрей видел пропажу Ауди в зеркале, и стрелочка показывала машину немного сбоку, но все еще сзади

Ну как, Никита? Даже в зеркалах у него я пропал? Неужели у человека совсем нету логики, что бы играть в " в веселые угадайки"? Любой другой, я ставлю на это все деньги, понял или ХОТЯ БЫ задумался, что не стоит упираться..

Он спокойно, повторюсь, спокойно мог дать чуть-чуть правее..

И так отхватил за Стеллу охрененный штраф (справедливо, не спорю), а теперь еще проезд за то, что человек с логикой не дружит.. Даже дисквалл на Сузуку не так обиден, чем это.. Было бы из-за кого..

Скажи, честно, ты бы оставил место в такой ситуации? Хоть не много, думаю да. 

Надо же и других пилотов учитывать, а не только себя...

 

Спорить, я так понимаю, себе дороже выйдет, так что у меня все..

ПэЭс: Ты хорошо все разложил, но я все - равно не согласен, вот что хочешь делай, не согласен..

Изменено пользователем StreamNoise

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И так отхватил за Стеллу охрененный штраф (справедливо, не спорю), а теперь еще проезд за то, что человек с логикой не дружит.. Даже дисквалл на Сузуку не так обиден, чем это.. Было бы из-за кого..

Скажи, честно, ты бы оставил место в такой ситуации? Хоть не много, думаю да. 

Надо же и других пилотов учитывать, а не только себя...

Ты не получил полное наказание, я тебе дал за эту аварию только половину наказания. Так как не счетаю тебя полностью виновным. Но счетаю, что у тебя было больше всего шансов избежать столкновения - именно за то, что ты не хотел сбрасывать скорость, видя приближения машины справа. И как ты сам написал, ты и не хотел скидывать скорость. Тут принцип нужно откладывать на второе место - первое избежать контакта. Если соперник ведет себя слишком жестко, ты можешь после гонки подать на него протест. Он будет получать предупреждения и затем штрафы за слишком жесткую и опасную езду/оборону. Но твоя первоочередная задача избегать контактов - независимо от того, кто твой соперник и как плохо он себе ведет перед твоим носом. Я понимаю твое растройство, так как это будет снова плохой штраф на Сузуку. Мне кажется у тебя тупо бэд лак два этапа подряд, тебе нужно собраться и постараться тупо избегать столкновений, даже там, где по твоему мнению ты прав... не нужно идти на принцип, это не тот случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Он будет получать предупреждения и затем штрафы за слишком жесткую и опасную езду/оборону.

Почему тогда этот "товарищ" ничего не получил? Хотя бы нагоняй.

 

Я понимаю твое расстройство

 Это вряд ли. 

 

Мне кажется у тебя тупо бэд лак два этапа подряд

Не очень хочется верить в подобное, ты либо лажаешь, либо нет. Это мистическое "бэд лак" может сколь угодно продолжаться, особенно пока ты на нем зациклен..

 

тебе нужно собраться и постараться тупо избегать столкновений

 Это далеко не всегда так просто (учитывая особенности некоторых ездоков), и уж точно зависит не только от меня.

Учитывая, что гонки у меня стартуют в пол - четвертого утра и продолжаются до 5-6 (напомню, это не обгонная Сузука, а у меня старт последним, проезд по пит - лейн и стоп энд гоу 25 сек (круче всех собрал букет)), мне легче всего заквалиться на 2ой серв (что бы не занимать слот на первом, да там и пораньше все это начнется) ,отбыть быстренько все штрафы и слиться спать. Я же не ради очков гоняю, а ради удовольствия, а в подобным обстоятельствах им и не пахнет. А так, точно избегу штрафов и встреч с подобными индивидами, и в Сильвере попробовать нормально начать сезон.. 

 

Я не спорю ,по поводу штрафов .. уже.

Нарушил, значит нарушил.

 

Изменено пользователем StreamNoise

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он получил за очевидную попытку закрыть калитку в другом эпизоде с Тишка

Изменено пользователем Arbuzzz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Он получил за очевидную попытку закрыть калитку в другом эпизоде с Тишка

25 секунд, зачет просто, против проезда...
Из-за разницы повреждений, я понимаю, да-да...
Я могу хотя бы объединить проезд по пит-лейн и стоп энд гоу, не совершая пит - стопа? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Посмотри на стопники Алексея, он начал тормозить, когда увидел, что все тормозят... да, немного запоздало, но впереди еще не было видно мясо, но он тормозил, просто скорость была большая. А затем и Е.Семерджиев сместился.

 

 

Я потому и видео выложил. Он начал тормозить слишком поздно! Ты посмотри когда я начал тормозить и когда он начал тормозить! Вот ты и посмотри на стопики Овчаренко. Но не мешай их с габаритными огнями так как он ехал с включеными фарами.

У меня тоже была такая же большая скорость но так как я начал раньше тормозить я успел оттормозится а он вообще не успел. 

Это фейл просто!

 

Ещё в сотый раз я посмотрел этот момент и вижу что у Овчаренко стоп сигналы (на бмв гт3 есть третий стоп сигнал над задним бампером по середине) загораются намного позже, (вообще только тогда как он практически упёрся со всей скоростью в переди едущие машины), чем у впереди едущих машин.

Изменено пользователем MAUZERIS_LT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

25 секунд, зачет просто, против проезда...

Из-за разницы повреждений, я понимаю, да-да...

Я могу хотя бы объединить проезд по пит-лейн и стоп энд гоу, не совершая пит - стопа? 

помоему было в правилах что ты стоп энд гоу можешь объединить со своим питом, остановится не мешая не далеко от своих механников, отстоять свой штраф и поехать менять резину со спокойной совестью... в правилах WEC ,было так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
помоему было в правилах что ты стоп энд гоу можешь объединить со своим питом

Да, Алекс, это было. Но, хотелось бы узнать, хотя бы на будущее, есть ли возможность объединить проезд по пит-лейн, который после прогрева со стоп энд гоу.

Изменено пользователем StreamNoise

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ложь и провокация. Даже комментировать не буду.

 

Короче еле разобрался, но остался один вопрос.

 

Протес подал на тебя по ошибки, потому что смотрел по резам квалы тут. По ним Сергей Чернов отквалился 11, а ты 12, но на твоем видео ты почему то стоишь 11 на стартовой решетке, а Чернов 12-ым. Как это произошло или это ошибка в резах? Но это не отменят тот факт, что Чернов в такой ситуации должен был быть рядом с тобой, а не отваливаться на 5-ть корпусов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никита разберись почему у меня DNF и последнее место.

После того как финишировал лидер, я закончил круг и нажал на кнопку ESC. Я проехал всю дистанцию, а меня в протоколе оказался ниже тех кто вышел из гонки не проехав и половину.
На последнем круге у меня на экране было написано и озвучено голосом - "это ваш последнии круг". Я закончил круг и вышел в боксы. Мое отставание от Егорова на момент финиша было 10 секунд. 
Егоров пошел наматывать круги дальше, а я остановился, потому что по любым правилам был мой финиш.

Изменено пользователем deni80s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никита разберись почему у меня DNF и последнее место.

После того как финишировал лидер, я закончил круг и нажал на кнопку ESC. Я проехал всю дистанцию, а меня в протоколе оказался ниже тех кто вышел из гонки не проехав и половину.

На последнем круге у меня на экране было написано и озвучено голосом - "это ваш последнии круг". Я закончил круг и вышел в боксы. Мое отставание от Егорова на момент финиша было 10 секунд. 

Это лидеру пишут сообщение "Это ваш последний круг"  :wink:

Надо всегда до конца ехать, когда игра сама выкинет тебя в меню. Не надо и нельзя жать ЭСК! Да и флаг же белый показывает игра когда ты начинаешь свой последний круг.

Изменено пользователем MAUZERIS_LT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это лидеру пишут сообщение "Это ваш последний круг"  :wink:

Надо всегда до конца ехать, когда игра сама выкинет тебя в меню. Не надо и нельзя жать ЭСК! Да и флаг же белый показывает игра когда ты начинаешь свой последний круг.

Здрасьти! Не пиши ерунды.

Гонка завершилась тогда, когда финишировал лидер.

 

Да и флаг же белый показывает игра когда ты начинаешь свой последний круг.

Она не считает мой последнии круг как кругового. Она считает физически число 50. Гонка завершилась на столько кругов назад насколько я отстал от лидера. 

 

PS.Так жестко уж нельзя тупить. Это правило... ну я не знаю... его должны знать все без исключения.. это как аксиома.

В протоколе у меня записано кол-во кругов, но даже это никого не смутило... http://manager.rackservice.org:50800/sessiondetails?sessionid=944

 

Изменено пользователем deni80s

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здрасьти! Не пиши ерунды.

Гонка завершилась тогда, когда финишировал лидер.

 

Она не считает мой последнии круг как кругового. Она считает физически число 50. Гонка завершилась на столько кругов назад насколько я отстал от лидера. 

Ну тогда дальше нажимай ЭСК  и всегда будешь в протоколах значится как ДНФ.  :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да причем тут ДНФ, там среди ДНФ явно Денис на 40 кругов больше проехал остальных, а стоит в протоколе ниже всех, кто еще на старте вышел!!! 

Изменено пользователем Alex-83-GT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДНФ есть ДНФ! Против ДНФ не поспоришь! Да хоть и 49 проедь или на середине 50-го круга нажми ЭСК то игра тебе защитывает ДНФ! Не понимает игра наших правил! Не понимает что отстающему не надо доезжать 50 круг если лидер уже финишировал.


Я потому и видео выложил. Он начал тормозить слишком поздно! Ты посмотри когда я начал тормозить и когда он начал тормозить! Вот ты и посмотри на стопики Овчаренко. Но не мешай их с габаритными огнями так как он ехал с включеными фарами.

У меня тоже была такая же большая скорость но так как я начал раньше тормозить я успел оттормозится а он вообще не успел. 

Это фейл просто!

 

Ещё в сотый раз я посмотрел этот момент и вижу что у Овчаренко стоп сигналы (на бмв гт3 есть третий стоп сигнал над задним бампером по середине) загораются намного позже, (вообще только тогда как он практически упёрся со всей скоростью в переди едущие машины), чем у впереди едущих машин.

Дополнение. Если вы считаете что там всё нормально с его торможением было то я тогда совсем ничего не понимаю.

Вот ещё видео где видно как летел Очаренко и когда он "начал тормозить" :

https://www.youtube.com/watch?v=vnYGXGBBfxg&feature=youtu.be

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу хотя бы объединить проезд по пит-лейн и стоп энд гоу, не совершая пит - стопа? 

Можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Протест подал на тебя по ошибки, потому что смотрел по резам квалы тут. По ним Сергей Чернов отквалился 11, а ты 12, но на твоем видео ты почему то стоишь 11 на стартовой решетке, а Чернов 12-ым. Как это произошло или это ошибка в резах? Но это не отменят тот факт, что Чернов в такой ситуации должен был быть рядом с тобой, а не отваливаться на 5-ть корпусов.

Вот скриншот из записи. У нас одинаковое время круга. Значит учитывается количество кругов и логично поставить меня вперед. На сайте получается некорректная информация.

Надеюсь стартовая процедура будет рассмотрена и без протестов.

 

8879528179954111b6781828140ce7c9.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может я уже вам надоел но прошу всё таки наказать Овчаренко за этот эпизод:

и если это всё по правилам он сделал то тогда это будет пример всем что так можно делать.

 

https://www.youtube.com/watch?v=EmgJSquC9ao&feature=youtu.be

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

всё таки наказать Овчаренко за этот эпизод

Лол, в чём тут его вина-то? Влетел в завал? Нутк все влетели. И вообще я выбивал только Юру, может у нас с ним личные счёты, зачем вы все в нас стали потом врезаться - мне не понятно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как в чём вина?

Видно же было что впереди едущие машины начали тормозить активно но он до самого конца жал педаль газа.

При завалах надо тормозить а не гнать как угорелому.

У него было масса времени оттормозится и не создавать ещё один завал.

И я точно не влетел в завал потому что вовремя начал тормозить. И Семерджиев бы не влетел.

Изменено пользователем MAUZERIS_LT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лол, в чём тут его вина-то? Влетел в завал? Нутк все влетели. И вообще я выбивал только Юру, может у нас с ним личные счёты, зачем вы все в нас стали потом врезаться - мне не понятно :D

лично мне кажется что уже было видно что впереди начался замес, и можно было чуть ли не на секунду раньше жать на тормоз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, я и Семерджиев и Лузин просто так начали там тормозить от нечего делать. Просто нам так захотелось.  :biggrin:

Уже только увидев что мы начали тормозить можно было догадатся что там впереди завал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×